8.х УПП ВР при учете ОС

Тема в разделе ""1С:Управление производственным предприятием УПП"", создана пользователем ЧКДзержинский, 27 фев 2015.

  1. TopicStarter Overlay
    ЧКДзержинский
    Offline

    ЧКДзержинский Опытный в 1С

    Регистрация:
    7 дек 2006
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    29
    Доброго времени суток.
    Есть объект строительства, стоимостью, скажем 1 млн. и есть госпошлина за регистрацию 15 тыс. рублей. Тот миллион одинаково отражается в БУ и в НУ - на 08.03, а вот госпошлина в НУ признается в расходах сразу. В результате авансовый отчет, которым отражена госпошлина, формирует проводки в БУ:
    Дт 08.03 Кт 71.01 15000

    В НУ и ВР:
    (НУ) Дт 26.02 Кт ПВ 15000
    (ВР) Дт 08.03 15000
    (ВР) Дт 26.02 -15000

    Обратите внимание на третью проводку (ВР). Понятно, что мы на 26 счете отразили только в НУ, а БУ нет - значит возникает ВР. Возникает вопрос, как закрывается эта ВР и как закрывается НУ.

    По-хорошему, НУ должна закрыться в конце месяца расчетом себестоимости, но этого не происходит. ВР должна сокращаться при начислении амортизации. Т.е. у нас на 01 счете в БУ стоимость ОС на 15000 больше, чем в НУ, значит и амортизация будет больше. Соответственно, каждое начисление амортизации должно сокращать ВР. Но проблема в том, что ничего из вышеописанного не происходит, т.е. в налоговом учете мертвым грузом повисает 15000 в НУ и в ВР.
  2. Olgiya
    Offline

    Olgiya Опытный в 1С

    Регистрация:
    23 дек 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    А почему разница временная?
    Программа правильно откладывает их на 26 и 08 счетах, но далее не стыкует: т.е. ВР по амортизации должна закрываться именно амортизацией, Затраты "Прочие расходы" затратой "Прочие расходы", но никак не амортизацией.

    Должна быть ПР по затратам, т.к. в НУ это текущие расходы, а в БУ это амортизация, которая также будет формировать ежемесячно ПР.
  3. TopicStarter Overlay
    ЧКДзержинский
    Offline

    ЧКДзержинский Опытный в 1С

    Регистрация:
    7 дек 2006
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    29
    В НУ мы отнесли на затраты 15000, а в БУ "положили" на 01. Разница в амортизации между БУ и НУ как раз и составляет временную разницу. В НУ мы отнесли 15000 сразу на расходы, а в БУ эти 15000 полностью уйдут на расходы, когда полностью самортизируютеся ОС - тогда и закроется ВР.
  4. Olgiya
    Offline

    Olgiya Опытный в 1С

    Регистрация:
    23 дек 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    Правильно, что суммы разные.
    Но разница будет постоянная:

    На счете 26 ПР = -15000
    На счете 26ПР - 02 ПР = по +250 руб в течение например 60 мес.
    Итого вы и в БУ признаете разницу постепенно в виде амортизации, и в НУ единовременно в виде Текущих расходов (с видом расходов в НУ Прочие расходы).
    Это разные категории расходов
    --- Объединение сообщений, 27 фев 2015 ---
    Для БУ - это амортизация, и она разная т.к. разная первоначальная стоимость
    Для НУ - это прочие расходы, которые не принимаются в состав прочих расходов в БУ
  5. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.410
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    Я не бухгалтер. Эти 15 тыс - в ПР по НУ должны быть.
  6. TopicStarter Overlay
    ЧКДзержинский
    Offline

    ЧКДзержинский Опытный в 1С

    Регистрация:
    7 дек 2006
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    29
    Уже два совета, что должно быть ПР и в обоих случаях без основания. :).


    Временная разница начисляется, когда затраты в признаются в одном учете, а погашается, когда затраты признаются в другом учете
    При формировании первоначальной стоимости ОС есть затраты, которые в бухгалтерском учете капитализируются и относятся на стоимость ОС, а в налоговом учете признаются сразу затратами текущего периода. Такие затраты – суть временные разницы, начисление которых происходит в момент признания затрат в одном учете, а постепенное погашение происходит по мере того, как затраты признаются в другом учете. Начисление таких временных разниц происходит на всю сумму в периоде ввода ОС в эксплуатацию. Погашение таких временных разниц происходит в тех периодах, когда начисляет амортизация в БУ. И величина погашения разницы прямо пропорционально величине бухгалтерской амортизации.

    http://fin-plus.ru/ru/articles/pbu18_calculation.php
  7. Olgiya
    Offline

    Olgiya Опытный в 1С

    Регистрация:
    23 дек 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    То, что вы привели тоже всего лишь мнение частного лица, а не ссылка на налоговый кодекс или ПБУ 18/02.
    Мы эту проблему решаем именно так: через ПР. Все считается идеально и признается, и списывается.
    Искажений при расчете налога на прибыль не происходит, т.е. налог не занижаем, соответсвенно налогового правонарушения нет.
  8. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.410
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
  9. TopicStarter Overlay
    ЧКДзержинский
    Offline

    ЧКДзержинский Опытный в 1С

    Регистрация:
    7 дек 2006
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    29
    У этого мнения есть одно свойство - оно четко обоснованно. Отличительно особенностью ПР является следующее:
    постоянные разницы возникают, когда затраты (доходы) признаются в одном учете и никогда не признаются в другом.

    Кстати, вот вам цитата из ПБУ:
    Временные разницы
    8. Для целей Положения под временными разницами понимаются доходы и расходы, формирующие бухгалтерскую прибыль (убыток) в одном отчетном периоде, а налоговую базу по налогу на прибыль - в другом или в других отчетных периодах.

    Это как раз мой случай: в налоговом учете мы признали расходы на госпошлину сразу, а в БУ по мере начисления амортизации.
    --- Объединение сообщений, 27 фев 2015 ---
    Судя по всему, вы ошиблись, обоснование выше.
  10. Olgiya
    Offline

    Olgiya Опытный в 1С

    Регистрация:
    23 дек 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    Амортизацию вы принимаете в БУ и никогда в НУ
    Точно также текущие расходы принимаете в НУ и никогда в БУ.
    Поэтому программа и не стыкует эти два вида расхода, как единое.
  11. TopicStarter Overlay
    ЧКДзержинский
    Offline

    ЧКДзержинский Опытный в 1С

    Регистрация:
    7 дек 2006
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    29
    Не ленитесь и прочитайте статью по ссылке, которую я дал, а точнее раздел:
    Доля каждой разницы в стоимости ОС не изменяется с течением времени
  12. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.410
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    ЧКДзержинский, знаете для меня иногда диск ИТС (где с картинками показано как оформить операцию в 1С) больший авторитет, чем статьи в интернете (с общими рассуждениями без конкретики):
    upload_2015-3-2_10-1-20.png
  13. nomad_irk
    Offline

    nomad_irk Гуру в 1С

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    7.581
    Симпатии:
    717
    Баллы:
    204
    Если что-то не меняется во времени, это точно не временное, а постоянное :)
  14. TopicStarter Overlay
    ЧКДзержинский
    Offline

    ЧКДзержинский Опытный в 1С

    Регистрация:
    7 дек 2006
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    29
    ИТС - это аргумент, но вы ссылаетесь на этот источник именно как на авторитет. Я же как раз таки про авторитет ничего не говорю и ссылаюсь на статью в интернете по причине последовательно и обоснованного изложения. В качестве основы выступает ПБУ и указанная мной статья ПБУ не противоречит. И насчет конкретики: в статье, на которую вы ссылаетесь, я конкретики не вижу - там просто написано, что "в результате образуется постоянная разница и соответствующий ей постоянный налоговый актив", а то, что предшествует этой фразе никак не обосновывает появление именно ПР, а не ВР.

    Вообще, что касается ВР на счете учета затрат, то тут может быть только ВР и ничего другого, потому что в НУ мы признали расходы в одном периоде, а в БУ в другом - это ВР, можно сказать, дословно по ПБУ. А вот ВР на 01 счете меня уже смущает, но, насколько я понимаю, одна и та же сумма не может одновременной по одному счету пройти как ВР, а по другому как ПР, поэтому на 01 счет должна быть тоже ВР.
    Раз уж вы утверждаете, что на 01 должна быть ПР, то и на счете учета затрат должна быть ПР, а это противоречит ПБУ, я уже не говорю про логику ВР и ПР. Что же касается ИТС, то вряд ли стоит его противопоставлять ПБУ.
  15. Olgiya
    Offline

    Olgiya Опытный в 1С

    Регистрация:
    23 дек 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    Ссылки и скины и Ваши, и других оппонентов верные. Они об одном и том же: как отражать временные или постоянные разницы.
    Попробуйте взглянуть на проблему под другим углом.
    Вы признали одну и ту же сумму, но это разные виды расхода для БУ и НУ. Для каждого вида расхода разница постоянная: амортизации на 15000 руб никогда не будет в НУ, т.е. разница для Вида расхода Амортизация +15000 руб (ПР), а для Прочие расходы разница -15000 руб (тоже ПР)
  16. TopicStarter Overlay
    ЧКДзержинский
    Offline

    ЧКДзержинский Опытный в 1С

    Регистрация:
    7 дек 2006
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    29
    Где в ПБУ вы нашли утверждение о том, что разница в виде расхода - это основание для того, чтобы признать ПР?
  17. Olgiya
    Offline

    Olgiya Опытный в 1С

    Регистрация:
    23 дек 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    Ст. 253 НК РФ
    2. Расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:
    1) материальные расходы;
    2) расходы на оплату труда;
    3) суммы начисленной амортизации;
    4) прочие расходы.

    Амортизация п.п.3 п.2 Ст. 253 НК РФ правила признания описаны в ст. 256-259 НК РФ

    Прочие расходы п.п.4 п.2 Ст.253 НК РФ правила признания в ст. 264 п.1 п.п. 1
  18. TopicStarter Overlay
    ЧКДзержинский
    Offline

    ЧКДзержинский Опытный в 1С

    Регистрация:
    7 дек 2006
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    29
    ВР и ПР - это понятия ПБУ и НК тут ни при чем :)
  19. Olgiya
    Offline

    Olgiya Опытный в 1С

    Регистрация:
    23 дек 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    Дописывайте программу, учитывайте как ВР))
  20. mialord
    Offline

    mialord Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    31 июл 2009
    Сообщения:
    5.400
    Симпатии:
    40
    Баллы:
    54
    Огромная просьба, не ругаться когда спор идет о вечном, каждый из Вас прав и не прав одновременно.

    Т.Е.Меликовская Консультационно-аналитический центр по бухгалтерскому учету и налогообложению
    В связи с чем нет догмы как учитывать как ВР или ПР, так же как и нет догмы включать или не включать в состав основного средства. Это сложности текущих законодательных актов и ответа правильного нет. Есть только рекомендации. Команда форума уже дала свои рекомендации за что им огромное спасибо.

Поделиться этой страницей