Курилка Рассуждения об оперативном и не оперативном учете

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем gosn1ck, 31 май 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    gosn1ck
    Offline

    gosn1ck Опытный в 1С

    Регистрация:
    13 авг 2009
    Сообщения:
    1.329
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    26
    а пример из жизни можно? как это выглядит?
    произошла продажа, док проводим... через час эту продажу дополняем? странно как-то
  2. nomad_irk
    Online

    nomad_irk Гуру в 1С

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    7.552
    Симпатии:
    716
    Баллы:
    204
    Вас до сих пор удивляет, что большинство редактируют документы прошлого периода, вместо сторнирования и заведения нового документа текущим периодом? :)
  3. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    gosn1ck смотря какая схема работы. Странного ничего такого нет.
    Пример: собирается товар по заявке, набивается накладная, машина уходит, товар везется хрен знает куда, на месте принимают - чего-то не хватает, кладовщики смотрят, сравнивают остатки, да на складе излишки, значит действительно в машину не закинули.
    Или другой вариант - оператор набивая накладную ошибся в количестве.
    Что делать?

    З.Ы. Только не надо говорить "усилить контроль за погрузкой товара". :angry:
  4. mialord
    Offline

    mialord Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    31 июл 2009
    Сообщения:
    5.398
    Симпатии:
    40
    Баллы:
    54
    Здраствуйте!
    Присоединюсь к дискуссии.
    Не согласен, механизм неоперативного проведения до сих пор является основной дырой возникновения ошибок в учете, да, я понимаю что 1С данный механизм оставила только для России, т.к. у нас все время стараются делать через зад...у, но это ни есть идеальный вариант и многие конторы занимаются доработкой конфигураций на оперативное проведение документов задним числом, процесс трудоемкий свосстановлением логов и пересчетом итогов. Такие права даются всего-лишь нескольким лицом и предлагается система наказания сотрудника за то что документы не были сделаны вовремя (зачем давить на совесть там где можно надавить на кошелек), зато себестооимость считается идеально до копейки и без проблем. Данные конторы не могут сертифицироваться в 1С, т.к. 1С против того что их механизмы работы считают недееспособными, но если оно так и есть, документ должен быть вовремя сделан и храниться в организации до его подписи и передачи.
  5. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    mialord, тут понимаете как: с одной стороны учет, так как он должен быть в идеале. С другой - реальность жизни.

    Да я двумя руками (даже если надо еще и две ноги подниму :angry: ) ЗА то, чтобы учет велся оперативно. Но в реальной работе - путей придти к этому сейчас не вижу (я говорю сейчас конкретно например за свое предприятие).

    Например - кто пробовал спорить с торговыми сетями по количеству товара на приемке (ну например возьмем федералов - x5retail с их туевой хучей сетей)? Одно дело если у вас штучный товар, там еще можно попробовать доказать, а другое дело, когда у вас все коробками. Говорят "не хватает". Как выяснять: то-ли на заводе в коробку не доложили, то-ли кладовщики из коробки потихоньку вытащили, то-ли водитель по дороге ДПС-никам подарок отдал, толи на приемке товара у покупателя спионерили, то-ли из торгового зала покупателя сп#%№ли, и они пытаются повесить на поставщика (да были и такие случаи), в конце концов - обыкновенный бомбаж товара. Накладные возвращаются обратно в офис - через 2-3 дня после отгрузки. Как написал выше - проще исправить задним числом у себя количество в соответствие с тем как приняли, чем доказать что-то конкретному магазину (потому что даже если магазину докажешь - данные уже у них уже ушли в головной, в головном хз исправили потом или нет, потом при сверке взаиморасчетов такая хрень бывает, концов не найдешь) (не раз пройдено).
  6. nomad_irk
    Online

    nomad_irk Гуру в 1С

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    7.552
    Симпатии:
    716
    Баллы:
    204
    э-хе-хе....в этом случае делается сторнирование документа и заведение нового текущей датой с исправленными значениями. ТОЧКА.
  7. 1cUserAndrew
    Offline

    1cUserAndrew Профессионал в 1С Команда форума

    Регистрация:
    27 май 2010
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    149
    Баллы:
    104
    Эээх...было бы всё так просто...

    Кстати, пока писал сообщение, тут уже новые появились...
    shurikvz, похожая ситуация...

    Понимаю, что так должно быть в учете (ОПЕРАТИВНО) и я с удоводьствием бы имел дело с таким четким и своевременным учетом...Но к сожалению у нас документы исправляются бавает (и НЕ РЕДКО) по прошествии месяца, а то и больше...
    Может, это наша вина, что мы даем слишком много свободы торговому отделу....Но сколько раз дискутировали с ними на эту тему, объясняя, что проводя документы задним числом, они ломают всю логику и создают кучу работы...Они в ответ отвечают примерно следующее:
    "Мы вас прекрасно понимаем, но и вы нас поймите...приходит клиент и говорит, исправьте нам документ месячной давности...Добавьте туда то-то и то-то... или переделайте нам документ на другую дату.....и т.д. и т.п. и проч. На выписку нового документа сегодняшним числом и сторнированием старого клиент не соглашается. Плюс начинает громко кричать, что КАК ЭТО ТАК??? ДРУГИЕ ОРГАНИЗАЦИИ МОГУТ, А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ???? (и клиент ведь всегда прав!!!).
    Поэтому встает вопрос - либо сделать правильно, либо потерять клиента (а таких клиентов не один и не два). И попробуй потом скажи начальству, что мы отказали клиенту в его скромной просьбе в угоду бухгалтерии с её оперативным проведением...". Полагаю, мнение начальства очевидно :)

    Не знаю, может это специфика деятельности организации или наша недоработка...Но я бы с удовольствием послушал людей, у которых всё чики-пуки...все документы проводятся день в день...И как это их подобные клиенты обходят стороной...А если не обходят, то как они регулируют с ними эти вопросы...
  8. alexburn
    Online

    alexburn Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    5 янв 2009
    Сообщения:
    14.748
    Симпатии:
    509
    Баллы:
    204
    Просто это все палка о двух концах, вот и все, хотят бухи себе головной боли, пусть правят доки задним числом наздоровье, сами же потом запутаются, а виноваты как всегда мы:)))

    P.S. Я тоже против неоперативного исправления!
  9. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    Т.е.? На примере КА (или УТ10) покажите схему по документам.
  10. nomad_irk
    Online

    nomad_irk Гуру в 1С

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    7.552
    Симпатии:
    716
    Баллы:
    204
    эээ....в УТ не помню как именно делается сторно, но в КА должно быть как и в УПП - корректировка записей регистров - сторно.
  11. alexburn
    Online

    alexburn Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    5 янв 2009
    Сообщения:
    14.748
    Симпатии:
    509
    Баллы:
    204
    Ребята спорить можно бесконечно, это уже сложившийся минталитет сотрудников, стоит один раз показать лазейку-задушат.
  12. nomad_irk
    Online

    nomad_irk Гуру в 1С

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    7.552
    Симпатии:
    716
    Баллы:
    204
    это не "менталлитет", это "нам так удобнее и мы так привыкли".....
  13. alexburn
    Online

    alexburn Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    5 янв 2009
    Сообщения:
    14.748
    Симпатии:
    509
    Баллы:
    204
    Ну да:))))
  14. nomad_irk
    Online

    nomad_irk Гуру в 1С

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    7.552
    Симпатии:
    716
    Баллы:
    204
    ну дык пусть привыкают к правильному ведению делопроизводства....
  15. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    Вы имеете ввиду документ "Корректировка записей регистров"? Мы об одном и том же документе говорим?
    1) Кто его будет заполнять (это не единичные случаи).
    2) Как быть с номером нового документа? (номер накладной (первоначальной) проходит по реестрам покупателя).

    Для торгового отдела так действительно удобнее. Я вынужден признать это. Чем лазить и искать какой документ когда исправлялся, и что введено на его основании. По сверкам как быть? Если получается так, что исправления надо сделать следущим месяцем (т.е. первоначальная отгрузка была 31-го, об исправлениях стало известно 1-го)?
  16. nomad_irk
    Online

    nomad_irk Гуру в 1С

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    7.552
    Симпатии:
    716
    Баллы:
    204
    Да, именно документ "Корректировка записей регистров". Взводится галочка "Использовать заполнение движений", в ТЧ указывается действие "Сторно документа", выбираем документ и нажимаем на кнопку "заполнить". Все.

    тот, кто заполняет документы реализаций.

    Перед выводом на печать нового документа правим номер в печатной форме, если уж это ТАК НЕОБХОДИМО. Возможность редактирования печатной формы - настраивается индивидуально. Сторнирование - по сути разовые операции.

    Если исправления надо делать следующим месяцом, то тем более нужно идти через сторнирование.
    Сверка будет содержать в себе корректировки.
  17. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    По умолчанию у роли "Менеджер по продажам" нет доступа к этому документу. Т.е. ладно те у кого в конфе включена возможность изменения, а остальным, кто типовой пользуется?

    Это необходимо ВСЕГДА. + вы реально считаете, что это удобно править номер в печатной форме при выводе на печать?

    Корректировки не нужны сетям. В их сверке корректировок нигде не будет. Если они будут у нас в сверке, это как же бух по сверкам должен сидеть вручную чиркать где что исправлялось, где сторно, где что. Поймите - это не одна, ни две накладные, это поток - тысяча накладных в месяц по сети.
    Это разве автоматизация процесса?
  18. nomad_irk
    Online

    nomad_irk Гуру в 1С

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    7.552
    Симпатии:
    716
    Баллы:
    204
    Ээээ как бы в типовой УПП/КА "корректировка записей регистров" доступен "полностью" для роли "пользователь", сюрприз? :)

    Всегда - это когда? Распечатать однажды "новый документ" с номером старого и отдать клиенту?

    Буху ничего не надо чиркать. В ОСВ он прекрасно увидит, что было сторно документа.

    Кхм. Если тысячи документов - документы корректировок - пора менять персонал
  19. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    Эм. Да. Был невнимателен. Спасибо.

    "Всегда" я имел ввиду: всегда, когда было исправление по накладной, ее надо печатать с исходным номером.

    Немного не так меня поняли - я имел ввиду, что всего в сверке тысячи документов. Естественно с исправлениями не каждый.
    Вопрос остается: для чего это надо бухам, для чего это надо менеджерам по продажам (я имею ввиду иметь "лишний" вид документа в угоду тому, чтобы учет велся исключительно "оперативно", имея при этом кучу дополнительных телодвижений)?
    И снова: сверка проводится на конец месяца (31 число), за этот день есть исправленная накладная, как сверка будет подписана, если мы делаем сторно по этой накладной, и заводим новую 1-м числом? Суммы на конец периода будут то разные.
  20. nomad_irk
    Online

    nomad_irk Гуру в 1С

    Регистрация:
    20 окт 2008
    Сообщения:
    7.552
    Симпатии:
    716
    Баллы:
    204
    Все верно. В идеале - это один раз при формировании корректировки. В реале может получится так, что бумажку проеб..липотеряли/в неё рыбу завернули и т.д. - тут да, придется ещё раз поменять номер перед выводом на печать.

    Если каждый раз делать сверку за весь период взаимоотношений - да, будут тонны документов.

    Вот в этом вся проблема: лишние, на чей-то взгляд, телодвижения. На самом деле - они не лишние.

    Вы сами себе противоречите: на конец периода суммы будут таки одинаковыми, т.к. сторнирование делается 1-ым числом, а не 31-м.

Поделиться этой страницей