Курилка Безопасность

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем 1c-ka, 14 май 2015.

  1. TopicStarter Overlay
    1c-ka
    Offline

    1c-ka Опытный в 1С

    Регистрация:
    27 май 2014
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    У нас на производстве имеет место быть как производство, так и реализация.
    Возможно кто-то имел данный опыт по организации экономической безопасности на предмет махинаций и хищений продукции, поделитесь опытом.
    Возможно ли на уровне 1С как-то выявить манипуляции, связанные с этим?
  2. nbIpKuH_BaH9I
    Offline

    nbIpKuH_BaH9I Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    16 сен 2009
    Сообщения:
    6.980
    Симпатии:
    398
    Баллы:
    104
    На мой взгляд, единственное средство безопасности-это своевременная ревизия (или инвентаризация) по данным учета в 1С.
  3. TODD22
    Offline

    TODD22 Профессионал в 1С Команда форума

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    4.757
    Симпатии:
    147
    Баллы:
    104
    Опыт имели... на уровне 1С махинации выявить сложно и в самой 1С их зачастую просто не отражают. Или отражают в общем "пуле" операций. И разобраться где списание материалов фиктивное а где нет можно только проверяя каждую хоз операцию и обосновывая её.

    Поставьте вопрос более конкретно.
    Во первых что производите?
    Где как вам кажется имеют место махинации?

    Махинации бывают разные от списания в производство материалов которые туда списываться не должны до банального воровства этих материалов на складе и сливе топлива с машин.
    Воровать могут как техничка средства для мытья пола так и генеральный директор прибыль у собственников.
    Махинации могут делать как в отделе закупа завышая цены покупки материалов так и в отделе продаж необоснованно занижая продажные цены и получая за это откаты....

    Дальше уже нужно определятся с тем "кого", "что" и "как" контролировать.

    Работал в службе безопасности крупного холдинга с хищениями боролись как бензина из служебных машин так доходило дело и до поиска целых составов с углём и хищений сумм на десятки миллионов рублей.....
    1c-ka нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    1c-ka
    Offline

    1c-ka Опытный в 1С

    Регистрация:
    27 май 2014
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    Насчет 1С с вами согласен, задача, выяснить какие есть способы махинаций, а отсюда уже и строить политику экономической безопасности.
    Я работаю на птицефабрике. Мы выращиваем птицу и производим яйцо. Сами же и реализуем. Производство многомодульное, т.е. после забоя птица может быть расфасована и уйти на реализацию, а может быть раздела и тут тоже что-то уйдет на реализацию, а что-то пойдет дальше на производство и так несколько производственных циклов.
    Вот и стоит задача как и на каких этапах можно совершать махинации.
  5. Draco
    Offline

    Draco Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    13.638
    Симпатии:
    948
    Баллы:
    204
    Ну обычно на предприяих существуют службы контролинга, которые и занимаются такого родами посронения цепочек. изучение воможностей и написания того как это исправить или есть аудит так называемый
    Допустим яркий пример есть отдел закупок, который делает закупки который говорит вот это закупаем такому то контрагенту перчислите деньги
    Один из контролей то сотрудник ОЗ не может вносить реквизиты контрагента т.к может внести свой расчетный счет и туда деньги уйдут и все.
    ну это только самый наглядный и т.д
    Т.е первая задача - это выявить что контролировать - вторая думать как решить
    1c-ka нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    1c-ka
    Offline

    1c-ka Опытный в 1С

    Регистрация:
    27 май 2014
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    я выше написал, интересно понять какие виды манипуляций возможны на уровне производства и реализации продукции.
  7. TODD22
    Offline

    TODD22 Профессионал в 1С Команда форума

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    4.757
    Симпатии:
    147
    Баллы:
    104
    На этот вопрос вы сами можете ответить....
    Тащить могут всё: курятину, яйцо, суточных цыплят, корма, гсм, стройматериалы, использовать технику не по назначению и тд
    Единственный способ это всё контролировать, ввести практику внезапных ревизий. При чём ревизии должны быть не только раз в неделю по пятницам, а неожиданно 2 раза в неделю. Заниматься строгим подсчётом и контролем. Затем можно вывести некий баланс понесённых затрат к выпущенной продукции и уже потом отслеживать на каких участках этот баланс не идёт...
    Смотрите что у вас есть ценного... например курятина. Вот и проследите всю цепочку от попавших кур на убой и выход ГП. Посмотрите отклонение в весе и прикиньте куда ушло...
    Здесь 1с не при чём....
    Простой пример выдали 100 кг. корма. До птицы дошло 90 кг.. 10 Кг вынесли и продали... то же самое с курятиной. Пришло на убой 1 тонна. ГП вышло 500 кг. Остальное отходы.... А на самом выход ГП был 600 кг. И 100 кг были украдены и проданы....
    1c-ka нравится это.
  8. TopicStarter Overlay
    1c-ka
    Offline

    1c-ka Опытный в 1С

    Регистрация:
    27 май 2014
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    здесь цепочка от послезабоя, до реализации важна, тут может быть пересортица, добавление воды при заморозки, т.е. излишки, вывезти при помощи 1С вполне возможно, т.е. получается схема, кладовщик-грузчик-водитель
    махинации по зерну возможны при закупке, т.е. машина заехала, взвесилась, а вес другой написали, при изготовлении корма допустимо


    т.е. получается слабое звено это система контроля, которой как таковой нет на фабрике, никто всерьез этим не занимается
    а для видимости досматривают обычных рабочих при выходе и не всегда, ну а что они вынесут, ну пару килограмм, на другом уровне речь уже о сотнях киллограм
  9. TODD22
    Offline

    TODD22 Профессионал в 1С Команда форума

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    4.757
    Симпатии:
    147
    Баллы:
    104
    На уровне реализации смотрите по каким ценам продаёте. Какие дают скидки и тд. А то может быть так что кто то даёт скидку в 15% из них потом 5% получает откатом.
    В производстве определите самые "ценные" направления и их отслеживайте. Например корма и готовую продукцию.
    Например если у вас кто то выносит и продаёт суточных цеплят то это очень сложно отследить. Так как большой процент брака и невылупившихся яиц. При этом в одной загрузке могут вылупиться 98% процентов, а другой 50% от загруженных в инкубатор.
    --- Объединение сообщений, 18 май 2015 ---
    Как понять "вывести" излишки с помощью 1С?
    Она ничего не вывозит. Вывозят конкретные люди.
    --- Объединение сообщений, 18 май 2015 ---
    Значит должно быть автоматическое взвешивание исключающее "написание другого веса". Но и тут есть простор для деятельности.... например на момент взвешивания будут вес чем нибудь увеличиывать например куском рельса.... По этому везде камеры.
    Последнее редактирование: 18 май 2015
    1c-ka нравится это.
  10. Draco
    Offline

    Draco Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    13.638
    Симпатии:
    948
    Баллы:
    204
    Смотрите все эти схемы могут опредялться только когда Вы или мы владеме тем как у Вас устроен бизнес проццесс конкретного процесса, сколько человк в ней задейтвовано и т.д
    Одно дело когда один человек рубит, фасует и отвозит,
    другое дело, когд а один рубит и фасует, а второй отвозит
    и совсем другое когда один рубит, другой фасут, третий отвозит, а после этого 3 начальинка кадого сдают по каждому из них отчеты
    1c-ka нравится это.
  11. TopicStarter Overlay
    1c-ka
    Offline

    1c-ka Опытный в 1С

    Регистрация:
    27 май 2014
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    у нас ряд складов за пределами фабрики, ряд не автоматизировано, то что на территории, там выписывается пропуск по количеству мест, который формируется на основании накладной, но накладную можно провести, распечатать, а потом ее переделать и все, ищи ветра в поле
    на поголовье манипулировать можно как хочешь
  12. TODD22
    Offline

    TODD22 Профессионал в 1С Команда форума

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    4.757
    Симпатии:
    147
    Баллы:
    104
    Сделать систему версионирования. Которая будет запоминать версию документа если он был распечатан. А затем при изменение документа через подписку сравнивать была ли создана версия. Если да то отсылать письмо кому нужно для принятия решения.
    --- Объединение сообщений, 18 май 2015 ---
    Например сделали документ. Отгрузили 100 кг курятины. Док провели, распечатали. Сохранилась версия. При изменение дока на 90 кг. сравниваем с версией. Если отличается количество от того что было распечатано то устраивается контрольное взвешивание.
    1c-ka нравится это.
  13. TopicStarter Overlay
    1c-ka
    Offline

    1c-ka Опытный в 1С

    Регистрация:
    27 май 2014
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    а вот это уже ценное!
  14. TODD22
    Offline

    TODD22 Профессионал в 1С Команда форума

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    4.757
    Симпатии:
    147
    Баллы:
    104
    Только обязательно нужно запретить возможность редактирования документов перед распечатыванием. И в слух никому про систему не говорить. По отклонениям можно с начало накопить статистику. Посмотреть в чью смену больше вывозится и тд. И только потом принимать меры. Соответственно тут возможны сговоры и тд. По этому система не афишируется не перед кем. А то воровать как показывает практика может даже ген дир у собственников....
    --- Объединение сообщений, 18 май 2015 ---
    А так бывали случаи когда два родных брата организовывали бизнес и один у второго воровал, да ещё и с женой его гулял.... ;)
  15. TopicStarter Overlay
    1c-ka
    Offline

    1c-ka Опытный в 1С

    Регистрация:
    27 май 2014
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    :):):)
    у нас 2 в 1 и собственник и гендир и ваще...
  16. Draco
    Offline

    Draco Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    13.638
    Симпатии:
    948
    Баллы:
    204
    Вообще система как строится опредялется бизнес процесс и его владельцы
    Определяется система учета данного БП (буть то ИС или просто бумажки и журналы)
    А затем проводится аудит и выясняется что вообще не так
    После этого предлагаются варианты решения, а как будет рещаться уже другой вопрос
    есть деньги или нет
    Начиная от систем автомтаического взвешивания и передачи инфы сразу в базу, и того что курам на ноги RF метки клеют, до банальных журналов регистрации и встречных проверок
    Все зависит от процесса и денег которые можно вложить в его автоматизацию и контроль
    как я сказал контроль иможет бвыть и не автоматический а журнальный
    как в бухгалтерии Дт- кт
    если чеовек со склада пишет что он отгрузил 3 курицы, чоп на воротах записало что выпустили 3, а поступило клиенту 2 то искать уж енадо за воротами что произошло
    если ЧОП пишет 2 то ищите внутри ворот
    ну и т.д для этого не обязательно систему
    --- Объединение сообщений, 18 май 2015 ---
    И еще надо сначало пределиться какие виды контролей
    Они же разные
    Складкой , финансовый и т.д
    Одно дело когда со клада воруют , другое когда бухгалтер или программист договорились и написали прогу которая по 0,5 попейки с кажлой операции им на счет кидает
    1c-ka нравится это.
  17. TODD22
    Offline

    TODD22 Профессионал в 1С Команда форума

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    4.757
    Симпатии:
    147
    Баллы:
    104
    Воровство на птицефабрики для меня так сказать знакомая тема :) У меня мама работала на птицефабрике и я на ней в детстве очень часто бывал :) Воруют всё... от строй материалов и заканчивая суточными цеплятами на продажу....
    У нас правда сама птицефабрика по мимо курятины ещё и свои поля имела где выращивались корма и комбикорма сами производили и тепличное хозяйство было.
    Пока не настали 90-е.... а потом это всё было успешно обанкрочено и разворовано....
    --- Объединение сообщений, 18 май 2015 ---
    Кстати поучительный случай по поводу воровства программистами у нас был в городе. 1Сник ЗУП дописал что бы он ему со всех рабочих по 2-3 рубля списывал, а ему на счёт начислял. Таким образом похитил 170 т.руб....
    1c-ka нравится это.
  18. XXL
    Offline

    XXL Опытный в 1С Команда форума

    Регистрация:
    22 янв 2007
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    19
    Баллы:
    29
    Хм. хорошая идея:D
  19. TODD22
    Offline

    TODD22 Профессионал в 1С Команда форума

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    4.757
    Симпатии:
    147
    Баллы:
    104
    Даша ему дали 2 года условно и 200 т.руб штрафа по мимо того что он вернул все деньги. Идея не очень хорошая :)
    1c-ka нравится это.
  20. TopicStarter Overlay
    1c-ka
    Offline

    1c-ka Опытный в 1С

    Регистрация:
    27 май 2014
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    29
    хорошая идея, если не попасться )))
    Последнее редактирование: 18 май 2015

Поделиться этой страницей