ЛВС Аренда терминального сервера 1С - за и против

Тема в разделе "Локальные сети (ЛВС), Hardware ("Железо"), Windows", создана пользователем foxlab, 25 окт 2011.

?

За или Против

  1. За

    3 голосов
    25,0%
  2. Против

    9 голосов
    75,0%
  1. TopicStarter Overlay
    foxlab
    Offline

    foxlab

    Регистрация:
    25 окт 2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Здравствуйте!
    На данный момент, работаю в одной российской хостинг компании и мое руководство решило расширить спектр услуг - аренда терминальных серверов 1С.
    Плюсы аренды терминальных серверов:

    1.Никаких лишних затрат и не нужно размещать свое серверное оборудование у себя в офисе
    2.Простота и управляемость
    3.Надежность и безопасность
    4.Профессиональная тех.поддержка

    На счет минусов, кто как говорит. Кого цена не устраивает, кто совсем против размещения бухгалтерской или торговой базы на чужом оборудовании.

    Так как мнения расходятся, о том что услуга не востребована на рынке и может быть не выгодна для пользователя, хотелось бы провести опрос.

    Как вы относитесь к такому виду услуг?
  2. Бухгалтерский угодник
    Offline

    Бухгалтерский угодник Администраторы Команда форума Администратор

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    21.523
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    104
    У одного из клиентов вставал такой вопрос... Убрать сервер из офиса из-за возможности маски-шоу... Бухгалтерия вся встала на дыбы. Да и я если честно консервативен - просто предложил как один из вариантов.
    + Обмен со сторонним ПО (оптимум) + Конечно же цена....
    Пришли к другому решению: спецсредства (если при открытии двери в сервеную в течении 10 секунд не нажата кнопка - в винты влетают по 4 гвоздя)
  3. Diego
    Offline

    Diego Любитель 1С Команда форума

    Регистрация:
    3 апр 2009
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    29
    Мне кажется, что если компания доросла до такого уровня, что ей требуется для нормальной работы терминальный сервер, покупка этого самого сервера ее не разорит.
    Исключения могут быть редкие, лишь подтверждающие это правило.
    Например, фирмочка - 2 компа у дира и буха + по 1 компу в мелких торговых точках.
    Таким наверно проще арендовать сервер, к которому будут подключены все компы, чем купить и обслуживать этот сервер самим.
  4. uza
    Offline

    uza 1С, VBA (EXCEL), VB (.NET + WEB)

    Регистрация:
    10 июл 2007
    Сообщения:
    1.845
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    29
    Можно было бы рассмотреть как вариант экономии на лицензиях (ну типа на одном MS SQL + 1C App можно крутить очень много баз, при этом связка такая для одного клиента стоит от 70 до ... тыс.руб.)
    Однако, однако нужно рассмотреть вопрос с лицензированием.
    В 7ке, сколько помню, лицензия купленная ООО "Вектор" не могла использоваться в ООО "Рога и Копыта". Более того, лицензия распространялась лишь на компьютеры размещенные в локальной сети ООО "Вектор плюс", и например для склада (не "терминальный" случай) нужно было закупать отдельную лицензию.

    Не раз помянутые "затыки" 1С из за криворуких программистов.
    Один некорректный запрос с относительно крупной БД может приводить к "зависанию" сервера за счет "разбухания" TempDB MS SQLя. Один некорректный код может приводить к пожиранию вычислительных ресурсов сервера (а фигли, что нам, криворуким стоит в цикле начать считать факториалы? Как вы отследите что мой код не пытается завинрарить (а то и за севензипить) +100500 гигов файла, да еще с ключиками на максимальную компресию?
    Если БД лежат на одном сервере - кто мне, Пупкину запретит попытаться влезть в БД Иванова?

    Резюме:
    1) Неоднозначный вопрос с лицензированием.
    2) Смутная надежность и защищенность ООО Вектор + от действий ИП Пупкин И.В.
    3) Сложно контролируемое распределение вычислительных ресурсов между клиентами.

    ИМХО для контор озабоченых терминалом вне своей сети - актуальнее простая аренда виртуального/выделеного сервера или размещение своего сервера (colocation) на базе хостера.
  5. alexburn
    Offline

    alexburn Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    5 янв 2009
    Сообщения:
    14.782
    Симпатии:
    509
    Баллы:
    204
    Первоочередно нужно решить вопрос с лицензированием. Так например, терминальная лицензия покупается на одну организацию, а работает под другой?
  6. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.410
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    С этим проблем не будет я так понимаю. Терминальная лицензия покупается на одну организацию и работает на оборудовании этой же организации. А кому уже эта организация дает доступ к своему оборудованию никого не волнует, главное чтобы не выйти за предел лицензий. Хотя покупаете External Connector и пофиг на количество внешних соединений.


    foxlab, думаю что средним (тем более крупным) организациям ваша услуга не нужна, у них и так достаточно ресурсов чтобы содержать свое оборудование. А мелкие. Ну во-первых наверно как вы сами сказали, упретесь в то, что не все захотят размещать свою базу "неизвестно у кого". Ну и потом, предполагаю, что вам в штат надо будет одинэсника брать, поскольку устанете объяснять людям, почему раз 1С расположена у вас, вы не можете помочь с тем что "документик не проводится" или "программа неправильно считает".
  7. ximera
    Offline

    ximera Опытный в 1С

    Регистрация:
    5 фев 2008
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    26
    Людей прежде всего будет пугать возможность того, что к данным может кто то доступ поиметь, база же ведь будет у сторонней организации, а там может и кто сможет базу украсть/выкупить и пр.
    Второй момент, это как было сказано выше - проблема производительности. Попадется вам клиент у которого конфигурашка криво поправлена и будет периодически сервер подвешивать и что тогда? думаю мало радости будет для других клиентов от этого
    И третий немаловажный момент - канал. У вас он может быть и неплохим, у клиента может же быть день-полдня без инета. И тогда фирма курит бамбук и пьет чай, пока продажи стоят. Это пока все что пришло в голову
  8. akiva
    Offline

    akiva

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Доступ навряд ли кто то поимеет. Пароли от всего в том числе и от сервера будете знать только Вы. Конфигурашки должны править те люди которые в этом разбираются. Пропадает интернет должен быть резервный канал. В серьезных компаниях серьезно ставятся и к связи и к энергонезависимости.

    Преимущества удаленного сервера.
    1.Вы можете получить доступ к базе из любой точки мира и в любое время.
    2.Это дешевле чем эксплуатировать собственный сервер. (Нет головной боли о том что он сломается и что делать дальше... Оплата счетов за электричество)
    3. Все данные хранятся не в офисе. Вдруг какой-то обыск, проверка, конфискация оборудования и тд. Дальше уж сами додумайте.
  9. vartanet
    Offline

    vartanet Опытный в 1С Команда форума

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    29
    самый главный недостаток облака - никто не даст вам гарантию сохранности ваших данных.

    провайдер этой услуги не берет на себя никаких обязательств. в договоре это никак не прописано.

    так что не удивляйтесь, если вдруг ВНЕЗАПНО ваша база окажется у конкурентов. или в спец органах.

    ---

    я был на семинаре франча 1С:БИТ - им мелкософт дал поиграться свой датацентр для облака.. мне непонятна целевая аудитория облака. крупные фирмы на облаке не работают - количество одновременных пользователей мизерное.. а мелким фирмам - это не по карману.
  10. uza
    Offline

    uza 1С, VBA (EXCEL), VB (.NET + WEB)

    Регистрация:
    10 июл 2007
    Сообщения:
    1.845
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    29
    Облако для мелочи - самое оно IMHO.
    Ибо в БД бухгалтерии и так все чисто и блаародно (истинная же, или еще называемая "внутри-финансовая" отчетность ведется в отдельных базах, а то и по старинке, на бумажке).
    БД же для конкурентов ПБОЮЛ ХАЧАКЯН - ну никакого интереса не представляет.

    Кстати, по поводу сохранности данных, которой не предоставляет провайдер? Хм, а причем тут вообще провайдер? Провайдер, это тот, кто обеспечивает прохождение данных от вас, до дата центра (инторнеты дает)
    А данные хранятся в дата-центре. А там бывает разное. Можно арендовать и виртуальный сервер с услугами надежного бэкапирования, можно и самим организовать зеркалирование между серверами в разных датацентрах.

    Что то мне подсказывает, что условия проживания серверов в крупном датацентре, по любому из пунктов комплекса надежности:
    * надежность источников питания (резервные каналы, мощные бесперебойники, дизель-генераторы),
    * схема охлаждения (базовый контур, резервный контур, экстренный контур естественного тока)
    * схема защиты несанкционированного физического доступа (замки, камеры наблюдения, датчики вскрытия)
    * защита от неблагоприятной среды (машинный зал герметично изолирован, серверы подняты над полом, кошерное заземление)
    * надежность каналов связи (основной канал, резервный, управление нагрузкой на каналах)

    Как то на голову превосходит то, что могут позволить себе малые и даже средние организации.
    Вопрос же о компрометации данных. Ну как вам сказать. Вот тут прилетал КО, и рассказывал много интересных историй.
    А ты, VARTANET, когда в последний раз проводил аудит своей IT инфраструктуры на предмет возможности несанкционированного доступа.
    Давно ли перепроверял матрицы доступа? Точно уверен что бухгалтер не может получить список контрагентов и движений по ним за год, и "слить" его на флешку/email ?

    Ну и самое главное, ты точно уверен, что если тебе завтра скажут "а твоя жена во сколько домой возвращается? а ребенок же в [НОМЕР] садик/школу ходит?" ты сам не пойдешь, и не отдашь доброму дяде харды из сервера (вместе с сервером)?
    Я вот по поводу последнего пункта уверен. Пойду, и сдам, и еще расскажу где и как искать. Вот тут то как раз, датацентр более защищен. Т.к. доступ к железу только по предварительной заявке и т.п. А это драгоценные часы на подумать!
  11. vartanet
    Offline

    vartanet Опытный в 1С Команда форума

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    29
    если терять нечего и цена разумная, то может и взлетит облако для мелких фирм.
  12. uza
    Offline

    uza 1С, VBA (EXCEL), VB (.NET + WEB)

    Регистрация:
    10 июл 2007
    Сообщения:
    1.845
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    29
    Я Вам, по секрету скажу, только ТС-С-С-С!. Одна немаленькая контора, один свой сервис держит тоже на не своем сервере. И на том сервере (серверах, облако ж), помимо этой немаленькой организации этим же сервисом пользуются и другие, отнюдь не мелкие конторы. Причем с МИРОВЫМ именем.

    Не верите? А вот, взгляните.

    И представляете, через этот сервис проходят имена и явки клиентов, и даже бабки, этих клиентов. Однако.
  13. mialord
    Offline

    mialord Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    31 июл 2009
    Сообщения:
    5.400
    Симпатии:
    40
    Баллы:
    54
    Категорически против. Нашему государству и банки не помеха, откроют все что надо и никакой конфиденциальности, а тут вся моя учетка на левом серваке. НИКОГДА!
  14. uza
    Offline

    uza 1С, VBA (EXCEL), VB (.NET + WEB)

    Регистрация:
    10 июл 2007
    Сообщения:
    1.845
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    29
    1) У некоторых организаций бухгалтерия на столько белая, что аж хрустит. Конечно небольшие нарушения могут быть, но так, по мелочи.
    2) Для многих организаций нет проблем, кроме денег, чтобы арендовать сервер за рубежом. Некоторым финансовым организациям, правда, это запрещают. Но я знаю 2е крупных кредитных организации, держащих часть своих серверов в странах развитого капитализма и безудержной демократии. Обходят ФЗ 152, что о защите перс.данных печется, а по факту просто "откатывает" инновация лет на 10-15 назад.
    3) Диски сервера могут быть и защищены аппаратно-программными комплексами криптографии, со стойкими алгоритмами шифрования (некоторые из которых в Россию не завозятся, либо принудительно "ослабляются")
    4) Контора "Рога и копыта", которая и вправду занимается скупкой рогов, шкур и копыт у населения - государству мало интересно. Вот если свечнойалюминиевый заводик - то там да, есть чего сцать.

    P.S.
    Нашему государству, увы, и кристально белая бухгалтерия не помеха. Есть деньги => за вами уже следят.
    Да и деньги не столь важны. Можно просто вечером зайти в супермаркет, или на остановке с ребенком стоять.
  15. KyMaP
    Offline

    KyMaP

    Регистрация:
    7 мар 2012
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Сервер Отдельный Дома Поставь затраты около 120тыс.руб и все ну и Интернет соединение не меньше 46 мига бит в сек ....
    Да и сервацок лучше ставить на Linux, не знаю не чего дома сервак поставил к нему 200 соединений 1 раз бывало, подключаются как Удаленный Рабочий стол и все работает вот вопрос безопасности решил Касперовский... Был Учитель в Универе просил Зделать сделал теперь и на работе также =) :pauk:
  16. uza
    Offline

    uza 1С, VBA (EXCEL), VB (.NET + WEB)

    Регистрация:
    10 июл 2007
    Сообщения:
    1.845
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    29
    Пруфпик покажи того серваЦка.
    Скажите, а для запуска клиентов 1С вы как вайн сконфигурили?
  17. rommel
    Offline

    rommel

    Регистрация:
    12 мар 2013
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    на самом деле тут очень много аспектов, которые, как правило почему-то не учитываются:
    рассмотрим вариант покупки сервера домой\в офис:
    да, он вот он стоит у тебя под столом и ты доволен как удав, что никто не доберется до твоих данных. Однако если это многопользовательский ресурс, то сервер нужен мощный и в дома или под столом его не поставишь - он шумит как самолет. От скачков напряжения защититься можно УПСом, однако если отключат электричество на пол дня, то он не спасет.
    но все это мелочи.
    Никто не думает, что будет делать если сервер зальет водой? уборщица ведро опрокинула или трубу прорвало, например. Пожар тот же самый.
    Или без внешних воздействий "умрет" жесткий диск? сколько времени потребуется на восстановление системы и какие компания понесет потери?
    да банально, забрались воры в офис и вынесли компьютер\сервер с базами данных...

    При аренде виртуального сервера в дата-центре эти проблемы решаются автоматически. Привязки к "железу" никакой (кластер серверов высокой надежности), а при программных сбоях время восстановления виртуальной машины из резервной копии в разы меньше чем поднятие системы заново.

    А если говорить о специализированных "облачных" провайдерах предоставляющих услуги по аренде 1С или аренде серверов под базы 1С, то они больше клиента заинтересованы в защите его данных. Ведь это их бизнес и если станет известно, что они слили чью-то базу - к ним никто не обратится никогда больше. И из-за одного случая будет потеряна репутация, на которую работали годы.
  18. uza
    Offline

    uza 1С, VBA (EXCEL), VB (.NET + WEB)

    Регистрация:
    10 июл 2007
    Сообщения:
    1.845
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    29
    Что то в ваших рассуждениях меня смущает. Может быть это:
    1) Сервер вообще то ставиться в СЕРВЕРНОЙ (куда уборщицы не допускаются в принципе)
    2) Сервер размещается в специальном шкафу, который приподнят над полом, и сверху в него налить водичку - проблематично.
    3) В сервере не установлен один винт, а несколько оных. Оные сидят в рейде, и выход из строя одного из них - не ведет к потере данных.
    4) В идеале имеется горячий резерв винтов (1-2 на сервер, на случай выхода из строя одного из "родных")
    5) не в идеале, а вообще ВСЕГДА (у админов "не имбецлов") регулярно делаются бэкапы базы данных. Бэкапы НИКОГДА не хранятся на продакшн сервере. Имеется детальный план горячего восстановления из бэкапов (не на продакшн сервер, естественно)
    6) А что, арендованный сервер не может выйти из строя? Сколько Российских дата центров гарантируют уровень доступности "три девятки" (99.999%) ?
    7) А что, аренда сервера исключает необходимость создания бэкапов (с хранением их на отдельном сервере + регулярным созданием "фиксированной копии" в виде ленты/DVD/флешки?). Или аренда сервера гарантирует от затупа пользователей в плане удаления/модификации данных "руками"?

    При этом, я не отвергаю полностью идею аренды сервера в дата центре (как раз сейчас рассматриваем варианты).
    Например, если необходимо опубликовать БД к общему доступу (например по вебу), например фронт-офис.
    Тут вот такая штука: среднестатистическая компания может дать уровни доступности:
    сервера ~98% - есть электричество, работает интернет, сервер не находится в дауне/ремонте/перезагрузке
    БД 1С - 99,72% - база данных не находится на обслуживании, на обновлении конфигурации и т.п.. - суммарно это ~24 часа из года (1/365 - вероятность недоступности сервиса => 1-1/365 - вероятность доступности)

    Итого уровень доступности сервиса 1С = 97.73 (0,98 * 0,9973), т.е. из 1000 попыток обращения к базе данных 22.7 попыток будут неудачными (ну конечно уровень доступности будет выше, в виду особенностей обслуживания базы данных и составления правильных планов оного)

    А вот в случае с арендой в дата центре с уровнем "три девятки" получается 99.72% доступности сервиса, что дает всего 2-3 отказа из 1000 попыток (учитывая правильные планы обслуживания - это может быть превращено в 2-3 отлупа на 10 000 попыток)
  19. nickpugachev
    Offline

    nickpugachev Профессионал в 1С Команда форума

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    3.266
    Симпатии:
    131
    Баллы:
    104
    да вполне положительно. наш смб просто 1. бедный, 2. параноик, поэтому тяжко вам пробиться будет, тем более что конкуренция у вас дай боже уже.

    ну а для людей - выложите ценник rdp+sql на пользователя в месяц, без учета 1с для начала. ну и отдельно exchange mailbox на ящик в месяц при условии, что у клиента будет rdp+sql у вас же.
    я думаю, что народ посмотрит и в большинстве своем скажет "данунафиг". в случае 1-5 пользователей они будут правы. в случае 20-100 - нет. (а между 5 и 20 надо смотреть на ситуацию).

    и, надеюсь, spla с микрософтом есть?
  20. Shandur
    Offline

    Shandur

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    А я год назад арендовал в Германии сервер и до сих пор доволен. И я голос отдам в пользу таких серверов.

    ссылка на сторонние ресурсы запрещена

Поделиться этой страницей