8.х Абсолютный запрет на редактирования документов

Тема в разделе "Общие вопросы "1С:Предприятие 8"", создана пользователем Павлик, 5 сен 2014.

  1. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Мне нужно создавать и печатать Квитанции или Акты об оказании услуг, в общем не важно как документ называется, но главное то, что он должен соответствовать закону о бланках строгой отчётности, т. е. иметь шестизначный номер, серию и невозможность редактирования после его создания.
    Вот на счёт последнего условия – проблема. Есть ли программа 1С, где никто не может редактировать документ, даже с полным доступом администратора?
    В 1С:Бухгалтерии 8 есть Акт о выполненных услугах, точно подпадающий под закон, но все представители фирмы 1С в нашем городе сказали, что эта программа и любая другая у 1С не содержит в принципе запрета на редактирования, только вручную, а не "от разработчика". Однако вчера я переписывался с фирмой 1С по эл. почте и там мне сказали, что 1С:Бухгалтерия и ещё ряд дорогостоящих программ удовлетворяют таким условиям.
    Так как на самом деле ? Кто знает ? Если нет такой возможности, может кто-нибудь знает об такой функции от каких-нибудь информационных центров связи или ещё кого, ну типа электронной подписи и т. п.
  2. LordMaverick
    Offline

    LordMaverick Профессионал в 1С

    Регистрация:
    17 мар 2014
    Сообщения:
    3.429
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    104
  3. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Ну и что это означает ? Пользователь программы может установить дату запрета когда хочет, а потом отменить сам себе эту да ту ? Или как ? Или раз и на всегда на все времена :)?
  4. LordMaverick
    Offline

    LordMaverick Профессионал в 1С

    Регистрация:
    17 мар 2014
    Сообщения:
    3.429
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    104
    ну у простых юзеров нет таких прав
    про БП не знаю достоверно, а в УТ даже для юзеров с полными правами есть настройка запрет отдельно

    и была настройка дата запрета - прошлый день, т.е. сама сдвигаеться

    PS
    и для достоверности включите версионирование объектов, если что - найдёте кто и что поменял
  5. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    А какая разница простой юзер или администратор? Это, значит, приходит налоговая, а мы такие: "да как вы смеете, у нас админ – самый честный человек, он в жизни законов не нарушил.".
  6. LordMaverick
    Offline

    LordMaverick Профессионал в 1С

    Регистрация:
    17 мар 2014
    Сообщения:
    3.429
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    104
    сами то хоть поняли что сказали?
  7. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Да. А что не понятного ? Спроси. Я ответил на твой ответ по поводу ограничений прав пользователям. Кто им должен ограничить ? Этот человек разве не может обратно разрешить или сам внести изменения ? Я же в вопросе написал, что главное условие: нельзя редактировать после создания документа (никому нельзя).
  8. LordMaverick
    Offline

    LordMaverick Профессионал в 1С

    Регистрация:
    17 мар 2014
    Сообщения:
    3.429
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    104
    юзер/админ с админскими правами с документами обычно не работает

    если у вас все админы - это сугубо ваши траблы собственные
    ну а если не работаю с полными правами то и изменить некому

    PS
    и абсолютная блокировка - абсолютная ерунда, ситуации бывают разные
    вот вы например, чтоб никуда не ходить, не зальёте себя в яме кубометрами бетона?
  9. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    А если 1 человек? Ты его хоть дворником назови, а права админские у него всё-равно будут. Хотя к чему ты это вообще написал? Какая разница, что бывает обычно, а что не бывает обычно. Я про конкретную ситуацию пишу. Зачем абстракцию разводить? Ко мне пришла налоговая и потребовала в течении месяца устранить недочёты. Вот и всё. И ей не важно, что обычно делают админы. Ну не верят они в честность, не верят, что админ по просьбе продавца не внесёт изменение в документ. Такие вот неверующие налоговики пошли.
  10. LordMaverick
    Offline

    LordMaverick Профессионал в 1С

    Регистрация:
    17 мар 2014
    Сообщения:
    3.429
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    104
    я же сказал, ели у вас все под админами сидят - сугубо ваши проблемы

    а на счёт изменений, это для кого было уточнение?
    -"
    PS
    и для достоверности включите версионирование объектов, если что - найдёте кто и что поменял"
  11. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Что ты так упорно твердишь, что у нас все под админами сидят? Ты лучше меня знаешь? :) Я такого никогда не писал.
    А твою фразу "на счёт изменений" я не понял совсем.
    И на счёт версионирования объектов – это хорошо, но это проверка изменений, но изменений вообще не должно быть.
    Такое ощущение, что ты вообще не читал мой первый вопрос при создании темы, а сразу начал доказывать что-то.
  12. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    Павлик какова юридическая сила у этих ваших документов, забитых в программу 1С?
    Верно ли я предположу, что никакой?
    У нас в стране: без бумажки ты какашка.

    Хотя в последнее время конечно прогресс не стоит на месте, да. И отчетность например посылается в налоговую, подписанная ЭП. Причем через оператора. И то же самое касается например обмена счет-фактурами между контрагентами. Они тоже подписываются ЭП и отсылаются через 3-е лицо. И после этого неважно кто и что поменяет в программе, поскольку у второго человека (и у оператора) есть копия подписанная вами документа. А у налоговой на этот счет есть такое понятие как "встречная проверка".
  13. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Да, ты правильно предположил, что никакой. А я хочу, чтобы была юр. сила. Поэтому и задал вопрос. Сомневаюсь, что на форуме найдутся большие специалисты одновременно по налогам и по 1С. Вот я и задал вопрос вполне конкретно, чтобы не путать никого.
    Но, как обычно бывает и как сказано в анекдоте:
    На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ.
    На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос.
    На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты муд▓к. :)

    http://acherkashin.livejournal.com/46904.html
    А кто хочет ответить на конкретный вопрос, то согласно закону № 54-ФЗ от 22.05.2003 г. мне как оказывающему услуги населению нужно либо покупать в типографии бланки строгой отчётности, либо использовать автоматизирующую систему с налагаемыми на неё требованиями, в т. ч. 6-значный номер, серия и запрет на редактирования созданных документов в течении 5 лет.
  14. LordMaverick
    Offline

    LordMaverick Профессионал в 1С

    Регистрация:
    17 мар 2014
    Сообщения:
    3.429
    Симпатии:
    372
    Баллы:
    104
    а при чём тут анекдоты? не в курсах что каков вопрос таков и ответ?

    ну вот тебе встречный конкретный вопрос (два варианта)
    1) через три года тебе понадобилось свернуть ИБ ?
    2) через пару лет ты переводишь ведение на другое ПО?

    PS
    и если у вас политикой фирмы нет ограничений, запрета и разграничения доступа к информации
    раз вы работаете с документами строгой отчётности, то и ответственные должны быть за них, с кругом обязаностей
    документы в ИБ в идеале в принципе не редактируются
    а кроме того правка исходных документов вместо использования корректирующих (которые присутствуют как раз для этих целей) это сугубо ваша вина
    наглядный пример - квитанции ЖКХ, где пересчёт (изменения) идут не в той же квитанции а в следующих
  15. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Спасибо, что подтвердил анекдот. -Woot-
    Вот тебе ответы на твои непонятно к чему и с каким смыслом заданные вопросы:
    1) Нет, через 3 годя мне не понадобится свернуть ИБ. (в 2018 году конец света обещают или запретят ИБ ? o_O )
    2) Нет, через пару лет я не переношу ведение на другое ПО? (в 2016 году конец света обещают или запретят старое ПО ? o_O )

    Да, у нас есть ответственные люди. И что ?
    Да, в идеале не редактируются – при чём не только в ИБ, но и бумажные.
    Но это ты так себе представляешь: приходит налоговая проверять соблюдение закона, а я им: "Ну в идеале же не редактируются. Что вы тут проверяете?"
  16. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    Да. Со специалистами в области налогов конечно здесь определенные проблемы, но здесь в основном программисты. Кто-то что-то может знать, поскольку сталкивался, но в налоговой вроде никто не работает.

    Анекдот кстати хороший, он мне нравится.

    Касательно этого закона - не сталкивался, глубоко не вчитывался. Правильно ли я понимаю, что в данном законе речь идет об оказании услуг, НО с использованием вполне конкретных моделей ККТ, включенных в реестр? Просматривать реестр не стал, та ЭВМ, которую вы хотите использовать входит в этот перечень?


    Касательно 1С: для функционирования конфигураций ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие пользователей с административными правами (т.е. с полным доступом к конфигурации). Запретить даже ему редактировать документы можно, но это будет сделано на уровне конфигурации, поэтому, при наличие соответствующих знаний, этот пользователь сможет обойти запрет.
    --- Объединение сообщений, 7 сен 2014 ---
    Должен заметить что и у тебя в общении присутствует определенный сарказм. (защитная реакция? :) ). Не агрись зря. У нас здесь общаются в рамках приличия, мы по возможности следим за этим. Так что участники форума постараются помочь (в том числе пофлудить, да :), без офтопа ветки не бывает.. :) ). Просто твое желание людям работающим с 1С могло показаться странным, непонятным.
    Последнее редактирование: 7 сен 2014
  17. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Нет, в законе речь идёт о том, что кассовые аппараты отменили, но только для продажи, а услуги населению подтверждаются бланками строгой отчётности, разрабатываемыми самими организациями (или ИП) на свой вкус, но с обязательными реквизитами. Вот только печатать их можно либо в типографии, либо использовать автоматизированную систему, в которой документы защищены от редактирования минимум 5 лет.
    В 1С:"Бухгалтерии", например, есть Акт об оказании услуг с нужными реквизитами, но если нет возможности установить защиту, то 1С не подходит.:(
  18. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    Гугл сказал:
    Исходя из этого, думаю, с налоговой могут возникнуть проблемы. Сами по себе конфигурации на 1С не являются системой с фискальной памятью.
  19. TopicStarter Overlay
    Павлик
    Offline

    Павлик

    Регистрация:
    17 май 2011
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Ну если бы нельзя было бы редактировать, то и фискальная память не нужна. Ко мне уже приходила налоговая по этому поводу. Я использую 1С:Платёжные документы. И претензии их были именно к возможности вносить изменение.
    А ни подскажешь ли, может есть возможность установки внешней защиты. Ведь есть же сертифицированные центры связи, выдающие электронные подписи организациям. Может и для программы есть что-то.
  20. shurikvz
    Offline

    shurikvz Модераторы Команда форума Модератор

    Регистрация:
    1 окт 2009
    Сообщения:
    8.409
    Симпатии:
    316
    Баллы:
    104
    Не знаю честно говоря. Ни разу не слышал о таких надстройках для 1С.

Поделиться этой страницей